圖為電視劇《解放》劇照
這兩天,傳來(lái)了一個(gè)好消息,編劇王朝柱的新作《走過(guò)雪山草地》在第八屆中美電影節(jié)上榮獲“最佳故事片獎(jiǎng)”與“最佳編劇獎(jiǎng)”。
王朝柱做了半輩子音樂(lè),最后卻走上文學(xué)道路;他從小被人民軍隊(duì)收養(yǎng),到暮年仍壯心不已,要用一支筆來(lái)歌頌祖國(guó)與人民;他33年里寫(xiě)了18部大型電視劇,全程反映了從辛亥革命到新中國(guó)成立的崢嶸歲月,其中《長(zhǎng)征》、《解放》、《辛亥革命》、《八路軍》、《開(kāi)國(guó)領(lǐng)袖毛澤東》等早已讓觀眾耳熟能詳。近日,記者采訪了王朝柱。
記者:您的寫(xiě)作將辛亥革命到新中國(guó)成立的歷史串聯(lián)起來(lái)了,書(shū)寫(xiě)這樣一段風(fēng)云跌宕的歷史,您的寫(xiě)作依托在哪里,有些什么收獲?
王朝柱:我有一些優(yōu)勢(shì),可以看到一般作者看不到的檔案與資料,對(duì)材料的充分掌握可以讓我對(duì)歷史的把握更客觀、更準(zhǔn)確。比如目前正在拍攝的《尋路》就講了一個(gè)事實(shí),井岡山時(shí)期的毛澤東并非一般人所想象的,創(chuàng)建紅色根據(jù)地風(fēng)光無(wú)限,事實(shí)上他因?yàn)椴皇擒娦3錾怼](méi)有受過(guò)系統(tǒng)軍事訓(xùn)練,而被很多有軍校背景的人瞧不起。當(dāng)時(shí)的革命軍隊(duì)還留有舊軍隊(duì)習(xí)氣,戰(zhàn)斗力也不高。毛澤東經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的艱苦摸索,才找到了“支部建在連上”的方法,明確提出“黨指揮槍”的原則,這是一個(gè)很重要的轉(zhuǎn)折。類(lèi)似的歷史情節(jié)這部戲里很多。
為了寫(xiě)《辛亥革命》,我跑了4趟歐洲;為了寫(xiě)《尋路》,我又把那些年毛澤東走過(guò)的地方重走一遍。實(shí)地走訪中的感受確實(shí)很多。我想到了為什么從蘇聯(lián)回來(lái)的博古,比不上在中國(guó)土生土長(zhǎng)的毛澤東。博古俄語(yǔ)說(shuō)得比中國(guó)話還好,俄文書(shū)讀得比中文書(shū)還多,但他對(duì)中國(guó)農(nóng)村、農(nóng)民不了解,毛澤東卻在農(nóng)村里長(zhǎng)大,寫(xiě)了《湖南農(nóng)民運(yùn)動(dòng)考察報(bào)告》,對(duì)舊中國(guó)底層社會(huì)了解得很透徹、很深入。這對(duì)我們很有啟示:學(xué)習(xí)西方先進(jìn)的東西是沒(méi)錯(cuò)的,但如果不結(jié)合中國(guó)國(guó)情,那注定行不通。
記者:觀眾對(duì)您的《長(zhǎng)征》印象很深,這部戲?qū)懟盍艘慌锩拜?,精氣神全出,讓人過(guò)目難忘。
王朝柱:《長(zhǎng)征》主要是想寫(xiě)出長(zhǎng)征精神,長(zhǎng)征精神是我們民族了不起的精神財(cái)富。《長(zhǎng)征》里的主要人物是毛澤東和周恩來(lái),我是從地緣文化入手刻畫(huà)這兩個(gè)人物的。從地緣看,長(zhǎng)江流到湖南,千阻萬(wàn)撓終于沖出三峽,頓時(shí)一瀉千里氣勢(shì)磅礴,所以你看到湘楚文化孕育出來(lái)的人,性格里有股子“剛”氣,不肯向別人低頭,毛澤東就是典型,他身上體現(xiàn)的是一種“自強(qiáng)不息”的氣質(zhì);等長(zhǎng)江流到江浙一帶,速度趨緩,變得寬廣溫和,吳越文化的核心正是和為貴、仁為綱,在它孕育出來(lái)的周恩來(lái)身上,“厚德載物”的性格很明顯。這樣兩個(gè)截然不同的人碰到一起,怎么展現(xiàn)各自風(fēng)格呢?抓細(xì)節(jié)!《長(zhǎng)征》里寫(xiě)到一個(gè)捉虱子的細(xì)節(jié):一次開(kāi)會(huì)時(shí),毛澤東不耐其癢,索性解開(kāi)衣服捉虱子,而且要求停止開(kāi)會(huì),大家搞捉虱子比賽,只有周恩來(lái)紋絲不動(dòng)。過(guò)草地時(shí),周恩來(lái)犯病了,處在昏迷中,人們解開(kāi)他的背心,數(shù)出了163個(gè)虱子。毛澤東由此感慨:“我毛澤東不能容忍1個(gè)虱子,恩來(lái)163個(gè)虱子卻紋絲不動(dòng),這使我明白一個(gè)道理:革命要?jiǎng)側(cè)嵯酀?jì),始可有成?!边@樣的細(xì)節(jié),既符合他們的個(gè)性,又寓意他倆持續(xù)一生的合作。
記者:能否談?wù)勀鷦?chuàng)作革命歷史題材劇本的經(jīng)驗(yàn)?
王朝柱:主要感受有三點(diǎn)。第一,藝術(shù)家要正確反映中國(guó)近現(xiàn)代革命歷史,首先要有堅(jiān)定的唯物史觀,用唯物史觀來(lái)審視歷史與歷史人物?!缎梁ジ锩穼?xiě)了46集,涉及200多個(gè)歷史人物,但播出后,沒(méi)有什么人提出異議。歷史題材的作品要寫(xiě)得準(zhǔn)確,必須堅(jiān)持唯物史觀。第二,需要掌握大量的一手材料,而不要無(wú)根據(jù)地用材料胡編亂造。第三就是藝術(shù)創(chuàng)作,這里面講究很多,但主要的是寫(xiě)出戲魂,比如《尋路》的戲魂就是講中國(guó)在探尋一條新的革命之路,那時(shí)候大家都在探索,期間還經(jīng)常會(huì)有矛盾產(chǎn)生,這是正常的,沒(méi)有道路的探索和爭(zhēng)鋒,就沒(méi)有戲魂。此外,好戲還得要有一個(gè)好結(jié)構(gòu)。
記者:您為什么要放棄音樂(lè)去從事文學(xué)創(chuàng)作?
王朝柱:那是因?yàn)橐郧吧鐣?huì)上出現(xiàn)一些奇怪的聲音,比如有人鼓吹“告別革命”,想否定一代又一代革命先驅(qū)用鮮血與生命寫(xiě)成的中國(guó)近現(xiàn)代革命歷史,更有甚者想利用中國(guó)共產(chǎn)黨人的挫折和失誤,否定中國(guó)共產(chǎn)黨帶領(lǐng)全國(guó)人民所創(chuàng)造的偉大歷史功績(jī)。在文藝領(lǐng)域,有人把批判矛頭對(duì)準(zhǔn)毛澤東《在延安文藝座談會(huì)上的講話》,貶低在《講話》精神影響下產(chǎn)生的為時(shí)代所證明、為人民所歡迎的優(yōu)秀文藝作品——面對(duì)這紛繁復(fù)雜的現(xiàn)象,我陷入到極大的茫然之中,一直鐘愛(ài)的音樂(lè)難以表述我內(nèi)心復(fù)雜而又痛苦的感情。好在我愛(ài)讀書(shū),愛(ài)搞文學(xué)創(chuàng)作,于是干脆棄樂(lè)從文,決心以《講話》精神為主導(dǎo),學(xué)習(xí)太史公以人帶史的傳統(tǒng),寫(xiě)一部上自辛亥革命下至中華人民共和國(guó)成立的大書(shū),還歷史一個(gè)公道,還創(chuàng)造歷史的一代又一代革命人一個(gè)公道。一個(gè)人一輩子只能做一件事,我想做的這件事非文學(xué)之筆不能進(jìn)行。
記者:今后有什么創(chuàng)作打算?·
王朝柱:我已73歲,但一息尚存,仍要努力。我希望把最后一點(diǎn)力氣用在歌頌我親愛(ài)的祖國(guó)、親愛(ài)的人民上。(張 健 王義鵬)
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